DECRET CONSEIL D ETAT ET MORDANT

Bonjour,
J'aurais voulu savoir si quelqu'un aurait trouvé les décrets d'application concernant le mordant dans les clubs canins? Car j'y amène mon chien et on me dit que vu qu'il n'est pas inscrit au LOF il ne peut pas mordre cependant je n'ai trouvé aucun texte disant que le rottweiler sans papier n'y avait pas droit. Vous en savez quelque chose vous? Il s'agir de l'article L211-19 code rural qui renvoie à c fameux décrets en CE
http://www.indre-et-loire.pref.gouv.fr/special/actus/Chiens_dangereux_sous_haute_surveillance/Chiens_dangereux_juin_2006.pdf

Article L211-17:
Le dressage des chiens au mordant n'est autorisé que dans le cadre
des activités de sélection canine encadrées par une association agréée
par le ministre chargé de l'agriculture et des activités de
surveillance, de gardiennage et de transport de fonds.

Article L211-19:
Des décrets en Conseil d'Etat déterminent les modalités
d'application des articles L. 211-11 à L. 211-17, L. 215-1 à L. 215-3.

Article L211-17:
Le dressage des chiens au mordant n'est autorisé que dans le cadre
des activités de sélection canine encadrées par une association agréée
par le ministre chargé de l'agriculture et des activités de
surveillance, de gardiennage et de transport de fonds.



perso quand je lis cette article, l on parle d une autorisation dans le cadre des activités de sélection canine, hors il me semble qu animal non inscrit au LOF ne fera en aucun cas partie d une selection canine en rapport à sa race....
donc ne peut pas avoir l autorisation

mais je vais me replonger dans les textes et me renseigner...

laou j'avais un rott non lof et j'etais inscrit dans un grand club et je peux te certifier que le non lof n'as pas accés au mordant depuis fort longtemps...........par contre tu peux faire concours obé sans soucis.......

et en voici la demonstration sur le terrain, scorpion n a pas pu faire faire de mordant à son rott sans papier, et ceci suivant les predisposition de l article pré-cité...

Pourtant lof ou pas ,l'apprentissage de la cessation est essentielle "halte" pas toucher" que le chien connaisse mieux sa machoire et apprenne a la gerer ,

là dessus, j avoue que je baigne dans une autre culture... chacun son point de vue

à l association, on preconise une inibition au mordant qui est totale....
on accepte aucune morsure et aucun pincement, on a choisi le "je veux pas sentir tes dents"
en adequation avec un "pas toucher" qui est lui aussi total

on part du principe que defendre totalement à un chien de se servir de ses dents sur l homme est mieux que de lui apprendre à le faire et apres de lui interdire dans certains cas... on trouve que c est plus equilibré comme dialogue chez le chien et ça evite l aspect "oui - non"

il faut avouer qu on se confronte tous les jours à ceux qui considere que le mordant est imperatif, mais bon apres chacun son point de vue....

gaetan je ne dis pas que c'est impreratif ,mais depuis que jai des chiens ,dés petits ou adultes ,dés qu'ils mordaient quelques choses "je disais halte" ensuite j'avoue le mordant sportif est un entrainement passionnant si biensur on ne mélange pas tout ,ensuite les chiens qu ej'ai a adopter sont biensur interdit de tout acte d'entrainement ,mais connaissent le halte et on peut leur toucher les dents sans aucun probleme

merci gaetan de ton avis ,bientot je vais déscendre vous voir

avec plaisir patricia......

champ a écrit:là dessus, j avoue que je baigne dans une autre culture... chacun son point de vue

à l association, on preconise une inibition au mordant qui est totale....
on accepte aucune morsure et aucun pincement, on a choisi le "je veux pas sentir tes dents"
en adequation avec un "pas toucher" qui est lui aussi total

on part du principe que defendre totalement à un chien de se servir de ses dents sur l homme est mieux que de lui apprendre à le faire et apres de lui interdire dans certains cas... on trouve que c est plus equilibré comme dialogue chez le chien et ça evite l aspect "oui - non"

il faut avouer qu on se confronte tous les jours à ceux qui considere que le mordant est imperatif, mais bon apres chacun son point de vue....

ayant connu tous les atraits de l'éducation canine avec mordants comme récompense, je pencherais maintenant pour le principe de Champ..............

pour ma part je dirait que l'un na pas d'incidence sur l'autre, on peut trés interdire à un chien de mordre l'humain et lui faire pratiquer un sport avec mordant, pourquoi, tout simplement parce que le chien est contionner à l'artifice du costume, à la toile, et j'en veut pour preuve l'obligation de décontionner le chien de travail à cet artifice pour qu'il soit opérationnel.
prennez un chien qui pratique le ring, poser le costume au sol derriére vous agitez le bambou, le maître lance son chien à l'attaque et y ce passe quoi, le chien vous ignore et va mordre le costume.

pour en revenir au sujet unitial, je pense qu'il serait bon que tout propriétaire de chien, interdise des le départ tout mordillement des le plus jeune âge, rien n'empêche le chien de modiller son jouet, ou un petit boudin, par contre lors de jeu ou le chien est amener à tirer sur son jouet, il ne faut toujour le laisser gagnant et repartir avec celà le mettrait en position de dominant, il est important de lui apprendre à donner le jouer à son maître et d'y associé un commandement de fin de jeu, afin de prévenir de tout débordement future.

le mordant scc, ne conserne que les chien lof du fait qu'il s'agit du pratique dans le cadre de la séléction et l'amélioration des races d'utilité.

voilà, j'éspére avoir pu répondre à certaine de vos question.

amitié cyno.

je te rejoint sue le fait qu on ne doit pas jouer à tirer avec son chien car ça ne nous met pas en position de jeu avec lui mais en position de conflit (la symbolique est celle ci et pas le jeu) donc ne pas tirer avec son chiot, et qui plus est il ne doit pas repartir avec le jouet dans la gueule, parce que là il aurait gagné.
soit on ignore le chien qui amene son jouet pour tirer, soit si il veut nous prendre un truc des main pour tirer c est NON
si il a reussi à la prendre alors qu on tient, il faut s arranger pour qu il ne fasse pas mine de tirer (en maintenant le chien par exemple) puis lui apprendre doucement à lacher
pour cela il suffit de glisser un doigt derrière les dernieres dents et venir chatouiller la base de la langue et l arriere palais, ça chatouille et le chien lache. au moment où on voit qu il va lacher, lui dire LACHE ou CRACHE, comme on veut afin de lui faire assimiler l ordre... et une grosse caresse. apres ça, on le laisse tranquille....

un bon moyen de ne pas connaître trop d'érreur et d'associer le jeu à un exercice, rapport d'objet par exemple, tu à résond sur le fait de ne pas répondre au solicitation du chien, que ce soit pour le jeu, ou la sortie, et bien d'autre demande venant de sa part, il doit toujours y avoir un commandement de ta part, si non c'est le chien qui te donne un ordre, tu y répond, c'est lui le patron...

je m'explique, il arrive avec son jouet, gouine, te met des petit coup de museau, là, un commandement; assis puis donne pour récupérer le juoer, et suite, on le fait jouer, dans ce cas le chien ne joue pas parce qu'il la demander, mais est récompenser par le jeu, parce qu'il à éxercuter, un exercice correctement.

aprés, le fait de faire mordre le chien dans un petit boudin, peut être une bonne thérapie pour un chien peureux, mais pour celà il faut un e tiers personne, on confronte le chien à une situation qui lui fait peur, par exemple un artifice particulier, ou un bruit, mais le maître tien son chien en laisse l'encourage, pendant que le moniteur, attire son attention avec le jouer, le chien bien motivé à l'objet, ne verra que sa motivation et fera plus attention à ce qui lui fait peur, la au début on laissera le chien repartir avec son jouer et largement félicité. enfin pour simplifier, on peut tout obtenir d'un chien, encore faut il qu'il est une motivation et une récompense.
aprés détailler tout exercice par écris cc serait bien trop long, celà dépend de beaucoup de paramétre, du chien, et de son orientation dans une future dicipline ou du trouble éventuel à remédier.
aplicable surtout avec un jeune chien, on appel celà le renfocement positif.

si vous avez des questions particuliére au sujet d'éducation, de dressage ésitez pas.


amitié cyno.

k9 a écrit:

je m'explique, il arrive avec son jouet, gouine, te met des petit coup de museau, là, un commandement; assis puis donne pour récupérer le juoer, et suite, on le fait jouer, dans ce cas le chien ne joue pas parce qu'il la demander, mais est récompenser par le jeu, parce qu'il à éxercuter, un exercice correctement.

je suis d accord sur le principe mais moi personnenelement j irais un peu plus loin que toi.
malgré son aptitude à zapper les choses tres vite, un chien qui ne sollicite avec un jouet, meme si tu lui demandes un ordre avant et qu en recompense tu joues avec lui et le jouet qu il t a ammené, je pencherais plus pour dire que malgré l ordre, tu accedes quand meme à sa requete
surtout en periode jeune et d apprentissage, je suis pour trancher plus fort que ça au niveau symbolique

donc: ton chien vient vers toi avec un jouet1 et exige de toi le jeu, tu l envois sur les roses, tu le repousses et tu lui mets un gros NON dans les dents....lol.....
apres tu fais semblant de d interesser à autre chose, tu changes de piece quelque chose comme ça, et tu fais en sorte que le chien ne te relance pas, alors là 2 min apres tu prends un jouet2 et tu appeles ton chiens qui doit venir, tu sollicites le jeu, et c est toi qui decide de l interrompre. puis tu t en vas comme si de rien etait...
avec cette exercice, ton chien apprend qu il ne decide rien.

premier point, temps de mémorisation du chien environ 30 seconde, donc il ne fera plus rapport avec l'objet qu'il ta amener. le temp écouler étant trop long.
ensuite ignoré le chien est une réprimande, d'ailleur la plus sévére que l'on puisse infliger à son chien.

donc, si tu le repousse et l'ignore, tu réprime son envie de jouer, en quelque sorte tu met un interdit, si ensuite tu l'appel pour juouer, tu n'est plus couhérent, hors être cohérent dans ces commandement et surtout dans les interdit est une prorogative du bon chef de meute.
un manque de cohésion, améne peut amené le chien à vouloir prendre la place d'un chef de meute lui semblant inapte à remplir ce rôle.

ta méthode est bonne, a partir du moment ou le chien ne respecte pas l'ordre de fin de jeu, mais au final tu ne le rappel pas pour jouer.

aprés sa dépend de la façon globale de gérer son chien, chaque méthode à du bon, du mauvais, on fait tousse plus ou moins des érreurs, pour conclure je dirait que nous avons chacun un point de vue différent, mais qui nous améne à un débat fort intéressant et constructif.

amitié cyno.

k9 a écrit:premier point, temps de mémorisation du chien environ 30 seconde, donc il ne fera plus rapport avec l'objet qu'il ta amener. le temp écouler étant trop long..

en fait il zappe beaucoup plus vite que ça

k9 a écrit:ensuite ignoré le chien est une réprimande, d'ailleur la plus sévére que l'on puisse infliger à son chien.

ben justemement c est ce qui est recherché, c est une reprimande pour avoir voulu decidé de quelque chose

k9 a écrit:donc, si tu le repousse et l'ignore, tu réprime son envie de jouer, en quelque sorte tu met un interdit, si ensuite tu l'appel pour juouer, tu n'est plus couhérent, hors être cohérent dans ces commandement et surtout dans les interdit est une prorogative du bon chef de meute..

comme tu dis le chien zappe vite donc si je le repousse et vais faire autre chose, je peux l appeler apres, il aura zappé et ne fera pas le lien


et au final c est moi qui decide quand on joue, combien de temps on joue et avec quel jouet on joue.