DDE D'AIDE ET DE RELAIS POUR ROTT AVIGNON

rifas a écrit:il y a plein de chiens LOF dans les refuges !!! arretons 5 min de dire des idioties , le fait que vos chiens soient LOF n'empechera que leur petit n'atterisse pas dans un refuge ...bon sang personne ici a été benevole ?? enfin je soutiens tout à fait delfine dans sa demarche , vous etes particuliers STERILISEZ VOS ANIMAUX .

merci enfin quelqu'un de censée !

Chacun est libre de faire reproduire ou pas, la stérilisation est pour moi un faux problème qui n'arrangera absolument rien du tout. Quant aux chiens non lof ou croisés comment voulu les faire enregister étant donné que la Société Canine est débordée avec les lof et a du mal à suivre les dossiers. Le gros problème à mes yeux c'est l'exportation sauvage en provenance des pays de l'Est ainsi que des animaleries. Au niveau des éleveurs professionnels, beaucoup reproduisent des chiens qui sont souvent agressifs par manque de sociabilité. Souvent j'ai vu des chiens croisés beaucoup plus sociabilisés et avec moins de problèmes de comportement que les lof. J'ai la connaissance que beaucoup de chiennes sont mortes lors de stérilisation, car soit elles étaient allergiques à certains produits contenus dans les injections afin de les endormir, soit elles avaient des problèmes de santé, car je connais pas de vétérinaires faisant un bilan de santé avant de les stériliser. Jusqu'à ce jour, seule une de mes chiennes l'a été afin de préserver sa santé, car lorsqu'elle devait mettre bas, une semaine avant elle avait perdu toute sa portée et cela s'est produit deux fois, ne pas oublier que la stérilisation est avant tout une opération. Comment voulez vous empécher le propriètaire de faire reproduire sa chienne, étant donné qu'elle est en deuxième catégorie, il peut à tout moment la faire transferer ailleurs, sachant qu'il est pisté.

pauli a écrit:Quant aux chiens non lof ou croisés comment voulu les faire enregister étant donné que la Société Canine est débordée avec les lof et a du mal à suivre les dossiers.

Le gros problème à mes yeux c'est l'exportation sauvage en provenance des pays de l'Est ainsi que des animaleries.

ne pas oublier que la stérilisation est avant tout une opération.

Comment voulez vous empécher le propriètaire de faire reproduire sa chienne, étant donné qu'elle est en deuxième catégorie, il peut à tout moment la faire transferer ailleurs, sachant qu'il est pisté.

que veut tu dire par enregistrer les croisés ?

il est vrai qu'un gros problème existe aux niveau de la provenance des pays de l'est et des animaleries, y compris de pas mal d'éleveurs peut scrupuleux.
c'est pour cela qu'il faut une loi plus stricte, bien règlementé et appliqué !

je sais bien que la stérilisation est une opération, et ce n'est jamais sans risque, mais tellement d'animaux abandonnés et malheureux, faut arreter le carnage, et sa commence par mieux réguler les naissances, d'ou la stérilisation massive.

je sais bien que pour l'instant rien ne l'empeche de reproduire s'il respecte les loi actuelle et c'est bien le problème !

je lui colle au c** et je ne le lacherais pas, il ne vaut mieux pas qu'il la "transfere" car il aura a rendre des comptes, et la dessus aussi, les asso qui ont participé a la visite, ainsi que les flics n'en resteront pas la, et il le sait !

voila ce que l'on peut trouver comme pervers d'ou la stérilisation
attention faite un copié collé sinon ils seront que cela viens d'ici, ils ont un traceur

http://www.animalzoofrance.net/viewtopic.php?t=1000

delfine a écrit:il est vrai que beaucoup d'éleveur pro ne sont pas bien, il est bien évident qu'il faut une meilleure protection de se coté la aussi
mais dire que les particuliers puissent continuer a faire repro parce que les chiens sont lof est une aberration !!!!

comment peut tu etre sure que les chiots que tu aura ne finiront pas a l'abandon ?
crois tu que l'on en voit pas a la pele des lof payé le prix cher et les abandonné ensuite ?
des chiens que l'on retrouvent sur le bord des autoroutes parce que les maitres partent en vacances....
j'ai encore fait dimanche une adoption suite a un abandon d'un golden lof de 10 mois a cause d'un abandon, eh oui, ils l'avaient pourtant payé 800€...

c'est a cause de ce raisonnement que les refuges sont pleins !
un LOF qui s'échappe et qui grippe sur une LOF d'une autre race vous connaissez ? sa fait aussi des batards, qui remplissent les refuges, eutha de masse ect...

croyez vous que tous les proprio de LOF soient consciencieux ? une nouvelle, NON

vous etes des particuliers, très bien, demandez donc aux refuges et asso la réalité, avant de parler sans raison, sans réelle connaissance de ce qui se passe

lorsque j'ai acheté mes chiens c'était dans un but bien précis LA REPRODUCTION.
ou est la différence entre un éleveur et un particulier qui fait reproduire dans les regles?
lorsqu'il y a vente rien ne garantit ni à l'un ni a l'autre le devenir de ses chiots
je suis de celle que l'on pourrait appeller "eleveur amateur" (je n'aime pas ce terme) j'élève des chiens et je vends des chiots point. la différence entre un élevage pro et moi c'est moi qui nourri mes chiens et pas mes chiens qui me nourrissent.
si un chien s'échappe c'est qu'il y a un problème avec l'éleveur qui ne doit pas etre très conscienceux ou bien que son élevage ne rempli pas toutes les obligations requises.
il n'y a pas que les éleveurs qui puissent faire du bon travail de selection

pour répondre à delfine

je suis pour la stérilisation comme je l'es deja dit et comme a dit pauli......les premieres choses à faire c'est arreter toutes c'est importations ou les chiens sont vendues a crédit avec des petits prix, les animaleries( chiots d'import)et la oui je suis d'accord que c'est chiens non stérilisés donneront naissances moi j'appelle ça des mariages a la sauvette entre pépito et pépita...........tu parle de chiens lof en refuge abandonné pourtant payer 800€ eh bien oui c'est vrai mais il y en a combien? compare avec tout le reste tu verras c'est qu'une goutte dans une mare......quand tu as payer un chien 1500€ tu l'abandonne aussi???? c'est le prix que vaut un ddbx, bien sur apres il y aura toujours des cons comme partout mais il faut pas généralisé des gens qui font des expos et on est nombreux ,ne font pas du n'importe quoi........je vais te donner un exemple: un carlin vendu (en animalerie ou eleveur qui exporte de l'est) 600€, un carlin vendu non lof par des particuliers 1000€ et chez un éleveur 1400€........lequels de ces trois chiens sera abandonné??? on ne peut pas le savoir, mais moi je te dis tout de suite c'est le premier car déjà le chien importé auras des problemes de comportement pour toutes les raisons que l'on connait et puis l'achat est trop facile, les gens achete un chien comme il achéteraient une commode............c'est plus un probleme de comportement et de responsabilisation non?? je crois que les mentalités de certaines personnes n'ont pas évoluer le chien reste un bien de consommation tout comme le dernier plasma......eh oui c'est malheureux mais c'est la réalité.......voilà je suis désolé de rejoindre l'avis de brigitte mais c'est ma vision des choses............

scorpion13 a écrit:pour répondre à delfine

quand tu as payer un chien 1500€ tu l'abandonne aussi????
lequels de ces trois chiens sera abandonné???

moi je suis une asso alors je n'abandonne pas, par contre j'en récupère à la pele, comme toutes les asso d'ailleurs

ma chienne, je suis allée la chercher dans un élevage, elle avait 20 mois alors, retour de vente, parce qu'elle ne pouvait reproduire, elle avait pourtant couté 1000€ dans un très bon élevage français ! ou les chiens vivent en famille et ou ils ne sont pas vendu dans une animalerie et ne viennent pas de pays de l'est, alors oui on voit de tout, et beaucoup de non consciencieux...

effectivement quand on achète un chien pour faire de l'élevage par des particuliers, leur parler stérilisation, n'y pensont meme pas.
sur ce point, excusez moi de le dire, mais vous parlez de la meme façon que le proprio de la rott du balcon (car lui on lui avait dit que le lof pouvait s'acquérir à 15 mois).
sur ce j'ai tout dit.
finalement vous etes plus proche de lui que des asso

delfine a écrit:

scorpion13 a écrit:pour répondre à delfine

quand tu as payer un chien 1500€ tu l'abandonne aussi????
lequels de ces trois chiens sera abandonné???

moi je suis une asso alors je n'abandonne pas, par contre j'en récupère à la pele, comme toutes les asso d'ailleurs tu récupére quoi a la pele????

ma chienne, je suis allée la chercher dans un élevage, elle avait 20 mois alors, retour de vente, parce qu'elle ne pouvait reproduire, elle avait pourtant couté 1000€ dans un très bon élevage français ! ou les chiens vivent en famille et ou ils ne sont pas vendu dans une animalerie et ne viennent pas de pays de l'est, alors oui on voit de tout, et beaucoup de non consciencieux...c'est ce que je t'es dit

effectivement quand on achète un chien pour faire de l'élevage par des particuliers, leur parler stérilisation, n'y pensont meme pas.j'ai 48ans j'ai eue 6 chiens dans ma vie, dont deux mort accidentel et 1 de veillesse 13ans et tout ça sans jamais avoir de portée pourtant j'avais des femelles et pas de meme races donc je te laisse interpréter
sur ce point, excusez moi de le dire, mais vous parlez de la meme façon que le proprio de la rott du balcon (car lui on lui avait dit que le lof pouvait s'acquérir à 15 mois).
sur ce j'ai tout dit.non justement, tu n'as pas tout dit, tu nous compare a des gens malhonnete qui ce font du fric avec des portées de non lof, rien a voire
finalement vous etes plus proche de lui que des asso, comment tu peux dire ça

bon tu sais quoi j arrete là..............

au final ce que je veux dire c'est que vous participez au surpeuplage des refuges, a l'accentuation des abandons, a la poursuite de la repro par des particuliers, aux eutha de masse, et ca c'est pas de la PA !!!
si quelqu'uns sont responsables, je ne te connais pas, tu fait peut etre partie des gens responsables, mais malheureusement vous etes une minorités...les autres font du grand n'importe quoi, pour le malheur des animaux

Elevage ou non là n'est pas le débat ce n'est pas parce que l'on est éleveur qu'on produit
forcément des chiens sociabilisés , d'une très bonne lignée.
J'en ai fait les frais lors de l'achat de mon bull.
J'ai rencontré l'éleveur à un salon ANIMALIA ou soit disant les éleveurs étaient des pros etc......
sélectionnés et bla bla bla.......

Lof ou pas ce n'est pas ça qui empêche les gens d'abandonner leur animal pour leur confort.
Car la lacheté des gens n'a pas d'égale.

Il faut responsabiliser les gens qui s'engagent à prendre un chien.
Pouvoir voter une loi pour avoir la traçabilité des différents propriétaires
de chien lof, non lof ou croisés de sa naissance à sa mort.
Un peu comme une carte d'identité .
A partir du moment ou l'on peut suivre et traçer les propriétaires je pense que cela fera
réfléchir plus d'un car à chaque moment on pourra suivre le cursus de l'animal.

Des sanctions plus sévères à l'encontre des gens qui font subir des sévices aux animaux et
qui les abandonnent sans raisons apparentes et qui prennent ensuite un autre chien pour
recommencer voire même imposer une taxe importante à toutes personnes qui prendra un chien
de manière à pouvoir ensuite en cas d'abandon pouvoir subvenir à ses besoins nutritionnels et
de santé pour la suite.
Ce sont peut être des mesures draconiennes mais il faut impérativement passer par là .

Quant aux éleveurs qui font plusieurs portées par an ont ils pensé au devenir de leur chiot
certes ils ne tombent pas tous dans de mauvais foyers mais à force de produire il y en a forcément
qui sont abandonnés.

Je sais avec des "si" on met PARIS en bouteille mais quand je vois tous ces abandons et ces chiens
malheureux ça me fend le coeur.Et que toutes ces assoc. qui se battent ont beaucoup de mérite !!!!!

Brigitte a écrit:je suis comme scorpion 2 couples de ddb a la maison et reproducteurs
pour monter un chien en cotation il lui faut de bons résultats en expos cad faire parti de l'élite ce n'est pas le cas de ma plus vieille qui est confirrmée mais pas cotée et c'est elle qui essaiera de faire des bbs avec mon gros qui n'est pas coté mais confirmé (avec 1 cacs et 2 exc )tout simplement par ce que je ne donne plus de pognon a la centrale canine pour mettre sur papier glacé ce que j'ai sur papiers d'expo.
à mon humble avis les chiens croisés porte et fenetre devraient etre stérilisés
les chiens lof et confirmés peuvent reproduire sans soucis puisqu'ils correspondent a une race.

je vais me faire l avocat du diable envers toi et scorpion, mais c est juste pour eclaircir le debat...

les arguments de patricia sont claires, elle a la tete sur les epaules, mais elle souhaite faire des petits quand on aura des jours meilleurs (ce qui n est pas pres d arriver à mon avis).
et son argument, c est que sa chienne est haute en cotation donc elle doit avoir le privilège de reproduire (bien sur on parle d une reproduction, mais pas d un elevage à la chaine)

ensuite, toi, tu dis que tes chiens sont LOF, pas tres haut classé parce que tu donnes pas de pognon (à la limite on s en fout) mais tu fera des petits parce que tu consideres que tes chiens LOF et beaux (je n en doute pas) font parties de l elite.
par contre tu dis que tous les autres chiens non LOF ou batard devraient etre steriliser, soit.


est ce que vous vous apercevez que votre discours, meme si je le comprend, est contre productif et qu il ne permet pas d avancer????
je m explique vous avez toutes les 2 des raisons louables, donc vous vous donnez le droit de faire reproduire, et vous en avez le droit puisque c est une liberté que l on a.
en revanche comment expliquez que vous avez le droit, parce que vos chiens sont LOF ou ont une bonne cotation et que d autre n ont pas le droit.??
par exemple, ma femelle rott, je l aime enormement, je la trouve super belle. elle n a pas de LOF et n est peut etre pas la plus carré des rott si on se penche sur le standard; neanmoins, c est un chien de travail avec un super caractere trempé et docile à la fois, elle est tres gentille, belle, sociable envers les chiens, les chats, les poules, les humains, les enfants....
avec toutes ces qualités et le fait que peut etre je voudrais ensuite garder une chien d elle, comment mes raisons de reproduction ne pourraient pas egaler les autres.???

et je parle pas des autres: la personne qui a un joli petit batard et qui veut lui aussi avoir une descendance parce qu il a une relation fusionnelle avec son chien.........

alors comment expliquer que certain oui et d autre non.

si on part sur le terrain de la sterilisation, c est tous ou personne.
declarons que la production de chien est un metier et que de ce fait tout plagiat, copie, ou non declaration d activité est puni, obligeons alors la sterilisation de tous et laissons les productions aux professionnelles avec tous les controles que l on met en place dans une entreprise de production: controle de la production, des produits finis..etc.....
et fermons les frontieres contre les arrivages massifs...

ou alors on ne contraint personne et on laisse la liberté à chacun de reproduire et au quel cas il y a un grand boulot de responsabilisation pour eviter de faire grossir les refuges...

pauli a écrit: car je connais pas de vétérinaires faisant un bilan de santé avant de les stériliser.

mon veto me l a proposé directement
prise de sang, numeration, recherche d infection etc..... 75€....

THIRIET a écrit:Elevage ou non là n'est pas le débat ce n'est pas parce que l'on est éleveur qu'on produit
forcément des chiens sociabilisés , d'une très bonne lignée.
J'en ai fait les frais lors de l'achat de mon bull.
J'ai rencontré l'éleveur à un salon ANIMALIA ou soit disant les éleveurs étaient des pros etc......
sélectionnés et bla bla bla.......

Lof ou pas ce n'est pas ça qui empêche les gens d'abandonner leur animal pour leur confort.
Car la lacheté des gens n'a pas d'égale.

Il faut responsabiliser les gens qui s'engagent à prendre un chien.
Pouvoir voter une loi pour avoir la traçabilité des différents propriétaires
de chien lof, non lof ou croisés de sa naissance à sa mort.
Un peu comme une carte d'identité .
A partir du moment ou l'on peut suivre et traçer les propriétaires je pense que cela fera
réfléchir plus d'un car à chaque moment on pourra suivre le cursus de l'animal.

Des sanctions plus sévères à l'encontre des gens qui font subir des sévices aux animaux et
qui les abandonnent sans raisons apparentes et qui prennent ensuite un autre chien pour
recommencer voire même imposer une taxe importante à toutes personnes qui prendra un chien
de manière à pouvoir ensuite en cas d'abandon pouvoir subvenir à ses besoins nutritionnels et
de santé pour la suite.
Ce sont peut être des mesures draconiennes mais il faut impérativement passer par là .

Quant aux éleveurs qui font plusieurs portées par an ont ils pensé au devenir de leur chiot
certes ils ne tombent pas tous dans de mauvais foyers mais à force de produire il y en a forcément
qui sont abandonnés.

Je sais avec des "si" on met PARIS en bouteille mais quand je vois tous ces abandons et ces chiens
malheureux ça me fend le coeur.Et que toutes ces assoc. qui se battent ont beaucoup de mérite !!!!!

tu as bien raison, et c'est pourquoi, en parallèlle il faut pouvoir avoir un meilleur controle sur les élevages, leur interdire plus de 3 races par exemple, les chiots venant des pays de l'est, la vente via les animaleries...et faire fermer tous les éleveurs non consciencieux qui enferment les chiens dans des espaces tout petits comme on le voit bien souvent aussi, ou le problème de sociabilisation y sont grandes.
c'est vrai qu'il y a du boulot monstre a faire pour y arriver

parfois il est vrai que je peux etre assez agressive dans mes propos, mais quand je vois tout cela au quotidien, ca me déchire les tripes et je ne peux rester sans rien faire ou dire.

je vous ai laisser tous parler , et maintenant je pourrais vous dire " VOUS DITES LA MEME CHOSE" avec des facons differentes .

exemple "ce post parle d'un pauvre chien qui subit , mais qui a vendu ce chien a ce ................???


ensuite il veut faire des chiots " il faut l'amener dans un refuge , ya na plein et des trés beaux ......

mais voila si on essaie de militer" ticket de gratuité a la stérilisation" peut etre des gens comme ca n'aurait pas de chiot et de chien"

donc comme je vous ai dit le 05 mai jai une reunion a paris et espere que l'on trouvera une entente avec le lof et non , mais pour ma part il ne doit etre vendu des chiens a n'importe qui !!!

ensuite stop les marchés aux chiots et animaleries" sacs a main"



steriliser cest aussi es proteger ,mais aussi ya du genetique de certaines races a suivre "dysplasie" et autres"

et on le retrouve sur des générations .

ensuite les maitres "des rots et staff" on les voit pas dans ces sauvetages " propose saillie "100 reponses " rot a sauver "10 reponses" donc y a un bleme quelque part .




pat

Je fais du dogue de bordeaux lof (1 portée par an) avec tout ce que cela implique ( radio dcf , inscription a la scc et numéro d'éleveur :550816) mes chiens font des expos mais je ne revoie pas le flyer seuls les acheteurs y ont accès. Mes dogues ne font pas partie de l'élite mais ont des caracteristiques interressantes pour la perpétuation de la race. Je m'engage a reprendre le chien si le proprio' rencontre des difficultés. Combien d'éleveurs le font?

Patricia l'argent fait grossir le nombre de saillie.

Tous les éleveurs devraient etre obligés de donner en annexe le texte de loi concernant les chiens catégorisés et ceux qui s'y rattachent, les sites d'annonces de la meme façon en entete de leurs pages. Celui qui s'en dispense devrait payer une amende qui serait reversée aux assos' de defense animal. Mais ça je l'ai deja dit sur ce forum il suffit juste de lire les rubriques (pas toujours fait ou compris).

Une chienne n'éprouve pas le besoin de maternité (ce n'est pas un humain) et un chien qui n'a plus ses attributs de male restera le même Quand a dire "je veux un bebe de mon chien" qui peut dire à l'avance que ce chiot aura les memes rapports avec ses propriétaires que le (la) géniteur?

à vous lire voici ce que je retiens : éradiquons les éleveurs, les élevages et autres particuliers respectueux ou non comme ça plus d'abandons c'est aussi une bonne solution
que dire de nos chers paysans qui laissent leur chien dehors par tout temps attachés près de leur niche comme toute bonne ferme qui se respecte, qui laissent leur animal se reproduire à ventre que veux tu. Doit-on leur envoyer a eux aussi les services de maltraitance?

pour en revenir au début de ce post j'ai pu lire que cette chienne était équilibrée ne présentait pas de signe de maltraitance physique et était plutot bien nourrie. Ce qui me laisse penser que son proprio s'en occupe quand meme. Etait elle h24 sur son bout de balcon?

Evitons de passer du désir d'aider au besoin d'extremisme.